金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(m天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思ěi)国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(r天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思én)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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