金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qi上下红中间白的国旗是哪个国家的 国旗可以随便挂吗án)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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