金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(河北保定技校排名，保定技校前十名yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误(w河北保定技校排名，保定技校前十名ù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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