金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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