金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数一呼百应吾独尊是什么意思生肖，一呼百应吾独尊代表什么生肖字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当(一呼百应吾独尊是什么意思生肖，一呼百应吾独尊代表什么生肖dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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