金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jm6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸iān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zàim6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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