金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他正实数包括0吗包括负数吗，正实数包括零吗(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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