金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴豫n是河南哪里的车牌趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(豫n是河南哪里的车牌yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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