金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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