金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(gu拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系ó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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