金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但(一寸多少厘米公分 一寸是几个手指dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(y一寸多少厘米公分 一寸是几个手指ǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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