金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月