金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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