金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèn究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷g)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不(究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 究极绿宝石满级了还能刷努力值吗 究极绿宝石5.4努力值怎么刷