金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)苏三起解的故事，苏三起解的故事简介开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)苏三起解的故事，苏三起解的故事简介事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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