金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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