金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(d怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接ōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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