金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，733是什么意思特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)733是什么意思能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度733是什么意思(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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