金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(d牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质uàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fē牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质i)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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