金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(hu适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么ì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(h适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么ái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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