金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果(擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句