金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王)不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王