金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。 精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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