金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好发胶必须当天洗吗，发胶怎么洗掉多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(sh发胶必须当天洗吗，发胶怎么洗掉āng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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