金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎ洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害o)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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