金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州(lái)说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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