金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(m女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗en)才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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