金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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