金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公衣服奶茶渍怎么去除 干了的奶茶渍能洗掉吗司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、衣服奶茶渍怎么去除 干了的奶茶渍能洗掉吗6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(z衣服奶茶渍怎么去除 干了的奶茶渍能洗掉吗hè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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