金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(t嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址ā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng嘉应学院地址在哪里啊，嘉应学院学校地址)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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