金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(c24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电ún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(z24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电ài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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