金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了(162邮箱怎么登陆，162邮箱登录登录入口le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(h162邮箱怎么登陆，162邮箱登录登录入口é)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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