金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu碳酸铜存在吗 有碳酸铜这种物质吗)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是碳酸铜存在吗 有碳酸铜这种物质吗(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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