金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。 范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 范宣年八岁文言文翻译及注释感悟，范宣年八岁文言文翻译及注释拼音