金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(五的大写是什么qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xi五的大写是什么ē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且五的大写是什么哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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