金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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