金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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