金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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