金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(一周期是什么意思是多少天jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)一周期是什么意思是多少天上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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