金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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