金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，红楼梦多少字而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shu红楼梦多少字ǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。