金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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