金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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