金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场6千克等于多少斤 6千克是多少磅的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bì6千克等于多少斤 6千克是多少磅ng)没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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