金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā快递公司几点下班，派送员晚上多晚不送了)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在快递公司几点下班，派送员晚上多晚不送了分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 快递公司几点下班，派送员晚上多晚不送了