金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě最小的非负整数是多少数，最小的非负整数是什么意思)保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zà最小的非负整数是多少数，最小的非负整数是什么意思o)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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