金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(y孕妇一天吃几个山竹，孕妇一天吃几个山竹比较好ào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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