金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

相遇时间的公式 相遇时间怎么求　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng相遇时间的公式 相遇时间怎么求)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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