金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。 <双修是指什么意思，双修是怎么进行的/p>

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及双修是指什么意思，双修是怎么进行的投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(双修是指什么意思，双修是怎么进行的bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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