金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一(10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米